PK : Pero es verdad, tiene esa cosa elitista, como lo de los mozos, lo de raspar en el tercer cordón del Conurbano para buscar algunos mozos.

ATG : Quizá a alguno, por herir tanto, golpear tanto al sentido común le da un lugar al texto de escéptico y completamente elitista. Ir a golpear al segundo cordón del Conurbano...

ES : Ir a raspar duro, dice.

ATG : Y: "jengibre, la concha de tu madre". A alguna gente le cae... "para, qué te pasa".

ES : Igual, en todos los libros hay personajes que dicen un montón de cosas que a la gente no le gustan.

PK : Obvio.

ES : Si te critican por eso es porque ya te quieren cagar y te dicen: "eh, hijo de puta". Esos te quieren cagar. Porque se la pasan leyendo libros y libros y en todos los libros aparece gente diciendo barbaridades.

PK : Obvio.

ES : Y acá éste dice una barbaridad. ¿Qué va a decir?

PK : Es un personaje cuya gran tragedia es quedarse afuera, por otro lado.

ES : Sí.

PK : Ver la movida que te pasa por ahí, ta-ta-ta.

ES : Es que, loco, ser pobre es terrible. ¿O no?

PK : Y, sí.

ATG : Y, sí.

JPL : Sí.

ES : Mira cómo coincidimos los cuatro.

PK : El problema es quedar en un lugar de absoluto rencor solamente. Que sea solo rencor.

ES : Sí, yo pienso que en ese sentido el libro no es sólo rencor.

PK : No, claro que no.

ES : Me parece que es productivo, que tiene una cosa de efecto aliviante o al menos eso me han dicho, ja.

JPL : Si fuera sólo rencor no funcionaría el humor.

PK : Tal cual.

ATG : Tal cual. Y humor tiene un montón.

JPL : Si no, ¿qué sería? Sería Marcos Aguinis.

ES : Pero Aguinis...

JPL : No, pero por eso, si no estarías...

ES : ¡Gracias, Juan Pablo! Ojo, pero capaz que Aguinis era rebueno antes.

JPL : ¿Sí? ¿Te parece?

ES : No sé, habría que leerlo.

JPL : Un cordobés de derecha, medio sionista.

ES : ¿Pero no era un buen escritor antes? La cruz invertida , La gesta del marrano , ¿era bueno eso? Nunca lo leí.

PK : Ni idea.

JPL : No sé.

PK : En los textos de Los trabajos prácticos también tenés una cosa de tira bombas. Como lo de Cromañón. Digo, ahí está lo que no se quiere decir o lo que no se puede decir. "Pato Fontanet, hacete cargo". Es como decís vos, va en contra del sentido común que dice agarremos a Ibarra y agarremos a Chabán.

ATG : La duda es con los chicos, también, porque a mí me pasa, yo trabajo en un colegio y veo a los pibes con la remera que dice "dejen de culpar a..."

ES : A Callejeros.

( Se interrumpe la charla porque Tejada Gómez atiende el teléfono.)

PK : Sí, cuando contás que estás en Villa Gesell, en la playa, y están todos los pendejos dados vuelta, hay una mirada que no es nada idealizadora de lo que es la juventud. Tal vez porque el sentido común indica que justamente el target es precisamente la juventud. Es como impactar contra eso continuamente, como si fuera un ejercicio ir contra esos lugares.

ES : Sí, yo qué sé. Todos estos años fueron de escribir así. Son cosas de uno, de abrirse paso, de haber descubierto que uno puede decir cosas y no pasa nada si las dice. Es un gran descubrimiento. La mayoría de la gente en realidad piensa lo mismo que uno en muchas cosas, lo que pasa es que no las puede escribir, porque no desarrolló la técnica, porque no compró el tiempo suficiente para hacerlo o porque cree que puede pasarle algo si lo hace. Entonces...

ATG : ¿Pasar algo? ¿Qué le puede pasar?

ES : Son miedos, uno no sabe. Los miedos funcionan distinto en todos. Y hay mucha gente que piensa que le puede venir un huracán si escribe algo demasiado a contracorriente, ¿me entendés?

ATG : Porque en el campo intelectual, me parece, lo que se presenta es la imposibilidad de la discusión, la polémica, ¿no? Entonces, si ya decís algo sobre alguien en primera persona, "este texto de Grüner no me parece porque bla-bla-bla", ya te retiran el saludo, los amigos te miran mal. No se presta a la discusión, me parece.

ES : Sí, sí, claro, lo que pasa es que también está...

ATG : Es que hay un "entre nos" que está por ejemplo en tu texto del BAFICI.

ES : Y de aquello de lo que vivís, o sea, tiene que ver con lo económico, tiene que ver con determinados lugares donde vos gestás tu plata. Entonces eso depende de la mirada de uno y del otro. Yo qué sé, yo no puedo trabajar en ningún diario pero tampoco lo intentaría.

ATG : ¿En ninguno?

ES : Creo que no.

JPL : Pero vos trabajaste en diarios.

ES : En Página/12 , pero hoy no me publican ni media línea sobre el libro.

PK : ¿Hubo reseñas?

ES : ¿Del libro? No, en ningún lado. De milagro salió un adelanto en Perfil . Ni bien salió el libro , salió también en Rolling Stone un adelanto y una nota muy grande en El Amante de enero, con reportaje, y después nada. Salió algo chiquitito en La Nación revista .

PK : ¿ El Amante te hizo una nota?

ES : Sí, en enero. Muy grande, con dos columnas muy lindas, una de Javier Porta Fouz y otra de Gustavo Noriega.

PK : Pero no entiendo, porque El Amante ... digo, ¿después del texto del BAFICI El Amante te hace una nota? ¿Se habló de eso o no?

ES : No, pero tampoco el texto del BAFICI era contra El Amante.

PK : No, claro. Pero de alguna manera tiene que ver con algo que ellos reivindican. No sé, su programa de televisión y esas cosas...

ES : Sí, no sé. La verdad que los ví muy abiertos a lo nuevo y a pensar con mucha libertad.

En los diarios no salió nada, capaz que salga algo.

ATG : Pero ya pasó un tiempo.

ES : El libro salió en noviembre y no pasó nada.

ATG : Que en Página no hayan dicho nada es como cuando Asís sacó Diario de la Argentina y en Clarín no se lo podía ni nombrar.

ES : Y, sí, se les empezó a hacer quilombo mental a los chicos porque "uy, éste sacó esto que dice que en Página son putos", ¿viste? Entonces ya está, no lo sacan o lo sacan en algún sueltito.

JPL : Eso tiene que ver nuevamente con el tema de las sectas. Si hablás de tal, entonces no se te puede hablar, hay que negarte. Yo me acuerdo cuando vos leíste en la presentación de En celo , yo no estuve en la presentación pero estaba en una revista en ese momento, en El interpretador , y para toda la gente del grupo le parecía mal lo que vos habías hecho. Les parecía mal porque era un gesto de mala onda, ¿me entendés? Porque era la presentación del libro, estaban todos los pibes que colaboraron: ¿por qué tenías que ir vos ahí a decir lo que decías? Eso te lo tenías que callar.

ES : Yo leí eso ahí y se cagaron todos de risa, aplaudieron, fue una fiesta. Después creo que se armó entre ellos un sentido común que estaba mal lo que yo hice y todos empezaron a repetir eso. Loco: yo fui porque a mí me pidieron que fuera. Me senté a escribir y estuve 20 horas escribiendo ese texto que después leí, o sea, agradeceme, hijo de puta. Si las presentaciones de libros son todas una mierda, son lo más aburrido que hay. Ahora, uno prepara un texto de cinco carillas y lo lee y no sé cuál es el quilombo. ¿Qué voy a decir yo? Que el cuento de tal me generó una intriga acerca del mundo de no se qué, qué carajo me importa a mí. Yo leí los cuentos y estaban bien, son cuentos. Aparte me invitaron a mí y yo ya escribía así antes, podrían haberlo previsto.

ATG : Sabían a quien estaban llamando.

ES : Claro, mirá si yo voy a ir a decir: "qué fenómenos, bien chicos, qué lindo que es escribir, la verdad qué lindo que es ser escritor, boludo".

JPL : Bueno, pero la lógica de esos lugares es ésa. Es como cuando no te hacen una reseña en tal lugar o porque no les interesó y ya, ponéle Página/12 , pero...

ES : Te digo, la verdad, me chupa tanto un huevo.

JPL : Sí, igual es un mundito muy chiquito al mismo tiempo.

ES : ¿Qué?

JPL : Es un mundito muy chiquito el de La Nación , Clarín y Página .

ES : Es un mundo muy chiquito pero que inspira para comprar el libro, igual. Viste que vos vas a las librerías y están las boludas con el suplemento abajo del brazo. Todo el mundo me dice que si sale en Ñ una buena reseña ese día se vendieron 200 libros. Eso es un impulso, es un apoyo. Ahora, eso no está, bueno. Lo importante es que vos no tengas que hacer ningún gesto mogólico de alcahuetear, de chupar la pija a un forro. Si querés mencionar el libro, mencionalo; no querés mencionarlo, no lo hagas, qué querés que te diga. Hay gente que se le pasa la vida haciendo cálculos de "uy, ahora lo voy a conocer a Fernández Díaz, me acerco, le voy a dar la mano y le digo: hola, soy escritor". Vos imaginate el sacrificio mental que es hacer eso con alguien. Entonces, pensá que podés no hacerlo, pensá que podés escribir igual sin hacer eso. ¿Eh?

ATG : Y es mejor.

ES : Perfecto. Win-win.

ATG : ¿La idea de armar el libro la tenías en la cabeza o...?

ES : No, sucedió que en EMECÉ le pidieron a Santiago Llach que saliera a buscar libros o a buscar autores y entonces él llevó para hacer libros a Cucurto, a Fabián Casas y a mí, a Mairal, y no sé si a alguien más.

PK : ¿El texto que leíste para la presentación de En Celo salió publicado en algún lado?

ES : Está en Internet. ¿En El Interpretador salió? ¿Vos no me lo pediste?

JPL : Yo te lo pedí y lo colgué sin consultar para ahorrarme discusiones estúpidas.

PK : Lo voy a buscar.

ES : ¿Vos me lo pediste o en tu papel de Batichica?

JPL : Sí, en mi papel de Batichica.

PK : ¿Pero vos laburás de consultor sociológico?

ES : Yo no soy sociólogo.

JPL : ¿No te recibiste? ¿En serio?

ES : Yo estudié un poco de sociología y un poco más de comunicación pero no me gradué en ninguna de las dos.

JPL : ¿Pero vos no estabas dando clases?

ES : Doy clases.

JPL : ¿En Comunicación?

ES : Sí, doy Taller 3, Gráfica, pero no necesitas el título para eso, tenés la condición de idóneo que te permite dar las clases. Después doy clases en casa y con eso vivo.

JPL : Che, ¿y cómo era la facultad en los 80?

ES : Bueno, era la escalera de Marcelo T. así, finita, y tres millones de personas subiendo y bajando, matándose. Vos podías no bajar un solo escalón y te llevaba sola la escalera. Una barbaridad. Uno, dos, mil cromañones.

ATG : Claro, porque en esa época estaban todas ahí, ¿no? Estaban Ciencias Políticas, Sociología, Comunicación, Trabajo Social...

ES : Todo, todo.

ATG : Todo metido ahí.

ES : Era una asquerosidad. En las aulas se podía fumar, era una cosa de humo... Nada, supongo que igual que ahora, la mitad de los profesores malos, todo tan poco serio como ahora.

PK : No era diferente.

ES : No. Todo tan poco serio como ahora.

JPL : Ah, ¿sí? ¿Lo mismo ves?

ES : No, supongo que se habrán muerto algunos cuantos profesores buenos que no deben haber sido reemplazados.

JPL : Como Jorge Rivera.

ES : Como Jorge Rivera, como ahora Casullo, como Rodriguez Bustamante, no sé, como los profesores buenos que murieron y que no fueron reemplazados. Como Sarlo que dejó de dar clases en Letras y seguramente no hay nadie del nivel de ella que haya tomado la cátedra. Igual, creo que los chicos deben dar bien las clases: Martín Kohan y la otra chica, ¿cómo se llama?

PK : Silvia Saítta.

ES : Son buenos profes, ¿eh? En serio, yo te miro a vos ( a Liefeld ), no sé por qué, pero para mí son buenos profes. Igual, no soy de Letras, ustedes que son me dirán.

ATG : ¿Y qué es ser un buen profesor? ¿Ser serio, preparar la clase, no tener fisuras cuando...?

ES : Cuando das la clase estar atento a los alumnos, tratar de generar un episodio que sea formativo para todos, que cuando mandás un trabajo a hacer no sea para boludear sino para hacer un trabajo, las monografías las leés y les hacés una devolución, toda esa parte, ¿no? Generalmente pasa que no pasa. Piglia en la facultad de ustedes hacía eso, les mandaba a hacer un trabajo y después los aprobaba sin importarle lo que le mandaran los pibes.

ATG : Nicolás Rosa, ponele, también, que era muy buen profesor... O todas las anécdotas que se cuentan de González.

ES : González se tomaba el 12 y vos le entregabas el trabajo en cada parada.

PK : A mí el que me corrigió la monografía de González llegó una hora y media más tarde y   no la había leído. Y me dice, bueno, contáme de qué es la monografía.

ATG : Te hubiera dicho antes así no la escribías.

ES : A veces no es sólo los profes sino que se va armando una dinámica en la cual todo empieza a desmoronarse, es así.

ATG : Lo que pasa es que los profes te pueden decir que tienen un   pretexto estructural. Muchos profes te van a decir: bueno, pará, pero yo estoy ad honorem , no me garpan, las condiciones son terribles, encima tengo que hacer el esfuerzo de preparar la clase, de corregir.

ES : Bueno, esa persona tiene razón y al mismo tiempo no, entonces es todo como un gran como-si.

PK : Entonces no era otra cosa antes.

ES : No me da esa impresión. Mira, yo estuve como alumno cincuenta años más o menos y ahora como profesor llevo cinco o seis y no veo la diferencia.

PK : ¿No se estaba fundando algo nuevo? No sé, la esperanza democrática y todo eso.

ES : No, yo qué se, yo qué se. Había un montón de gente que estaba siendo formada para la vida pública que después ves hoy y son la vida pública y no sé. ¿Son mejores de lo que podrían haber sido o peores de lo que podrían haber sido? No sé, no me doy cuenta. Vos me preguntás cómo era la facultad antes y yo te digo que igual que ahora. Supongo que lo que define que el país sea de determinada manera no es solamente la formación de las elites. Porque lo que define más que nada al país es que sus fuentes principales de riqueza dependen de precios internacionales que uno no puede determinar y que hay un mercado interno que es demasiado chico como para hacer una economía que dependa de sí misma. No, es toda una historia, es una aporía, es muy difícil.

ATG : Como si fuera una trampa.

ES : Claro, es muy complicado, no tiene que ver con que si los profes dan bien o mal las clases. Finalmente, de las facultades salen personas bien calificadas, no sé, por una especie de corriente que hay entre la gente de querer entrenarse, formarse, educarse de forma productiva. Pero aun así eso no alcanza, por lo general los mejores cuadros   o los mejores promedios de las facultades terminan sirviendo a...

PK : Terminan en FLACSO.

ES : Sí. No, bueno, pero se meten ahí porque les da una guita y les permite seguir formándose. Cualquier cosa que signifique formarte no está mal, ¿no? No, bueno, o después terminan siendo parte de una estructura burocrática académica donde todo tiene que ver con reproducirse reproduciendo siempre los mismos papelitos.

PK : La lógica de los papers.

ES : La lógica de que pegás los papelitos de diferentes maneras y los presentas acá, acá y acá.

PK : Y sumas puntos, sí. Como la tarjeta del prode.

ES : Y si tenés suerte entrás en un programa del BID y así, y no terminás nunca. ¿La esperanza de tu felicidad es estar ahí toda la vida? Porque también hay que vivir esa vida chota de presentar papelitos en el BID, ¿no? Y otra gente dice: "yo estoy más loco que eso, ¿eh? Mi vida tiene más colores que eso." Hay gente que es monocromática y gente que no. O se van siguiendo a empresas privadas o a países extranjeros. Ese es el gran crimen: que vos fabricás un montón de gente, invertís en educación y después de eso no hay manera de que pueda traducirse en conocimiento para la vida del Estado que es lo que uno esperaría. Porque, ¿quién quiere trabajar en el Estado? Nadie quiere trabajar en el Estado. Si sos bueno no querés trabajar en el Estado. Yo no quiero el Estado, yo quiero un descapotable. Después vos querés plata, querés que las cosas funcionen. Si vos te acostumbraste a cumplir horario, vos no querés trabajar en un lugar donde la gente no cumple horario, ¿no? Yo tengo un montón de amigos a los cuales en distintos momentos les ofrecieron ocupar cargos de gobierno y han estado poco tiempo ahí o han tenido que salir de ellos porque no se puede estar. O porque la dimensión de la dificultad y el problema que hay no se compensa con nada.

PK : ¿Pero qué queda entonces?

ES : Y, por eso..., quedan pocas, papá, qué te estoy diciendo. Yo no sé qué queda, yo por eso no tengo soluciones. Yo hice un librito, un discursito, un loco que habla y nada más. ¿Qué queda? No tengo la más puta idea.

PK : Pero el texto termina dando la sensación de que casi te arrepentís, perdón, vos no, el monologueador se arrepiente de la democracia. Da casi esa sensación, que finalmente fue la gran estafa.

ES : Yo primero pienso que en Argentina tenemos una democracia de muy mala calidad. En otro sentido eso significaría querer otra cosa pero quién quiere dictadura, o sea, por otra parte no hay ningún candidato a dictador, ¿eh? No hay nadie, ¿quién quiere agarrar una dictadura? Son demodé, son puro quilombo. Hay que dar explicaciones afuera todo el tiempo. Nadie quiere una dictadura, son dinosaurios los dictadores.

ATG : Sin embargo a la democracia le sirven esos dinosaurios para decir: bueno, hay que defender esto.

ES : Sí, estamos en alerta.

ATG : Si aparece Pando, decimos: "uy, apareció ésta, cuidado, es un quilombo, quizá surgen de vuelta", cuando da la impresión de que no pasa nada.

ES : Sí, pero eso ya es gente que se agarra, que se engancha de las peores sitcoms. Es como engancharte de una mala sitcom, ¿viste?, y nada, decís: "oh, aparece Pando". Es como la gente que comenta Gasoleros o cualquier otro programa de televisión. "Uy, sí, qué miedo". Es como la discusión del programa Bailando por un sueño, "uy, mira lo que le dijo". Es lo mismo, para mí, lo de Pando. Son discusiones berretas.

PK : ¿Que distraen, distraen de otra cosa?

ES : Sí, no sé si distraen. Son cosas, la gente va llenando el día con palabras, qué va hacer. ¿Sabés lo que es ser el Ministro del Interior acá? Lo que pasa es que le preguntan a las 9 de la mañana: ¿qué le pareció lo que dijo Pando? Una barbaridad. Entonces UNA BARBARIDAD LO QUE DIJO PANDO. Y el tipo dijo una barbaridad, no dijo UNA BARBARIDAD. Dijo una barbaridad pero le ponen UNA BARBARIDAD, entonces se arma la podrida. Lo que pasa es que cuando todo está berretizado, todo termina así.

ATG : Entonces la discusión campo-gobierno te pareció una pavada.

ES : No, una pavada no.

PK : ¿Cómo lo leíste eso?

(Se produce un largo silencio)

JPL : Vos no contestás.

ES : Sí.

PK : Es... cómo es eso... es el yo afectado.

ATG : Después, cuando se vaya se le va a ocurrir qué contestar.

ES : No, yo cuando pasó eso fui a los cacerolazos a mirar. Siempre me gusta ver a la gente que sale a gritar, a cacerolear, y ver a las minas, ¿viste? Te voy a decir la verdad, o sea, la verdad es que fui a ver las minitas que estaban caceroleando a ver si con alguna me podía casar. Después se te ocurren cosas. Pero nunca nada exagerado, nunca nada   Movimiento Evita tipo: "uh, la oligarquía, qué hija de puta que es". La gente cacerolea, otro día festeja por el mundial, otro día persigue a un violador y así va llenando los días.

PK : ¿Qué es lo importante, entonces? Porque si todas las cosas son boludeces periodísticas o mediáticas, entonces, ¿dónde queda la posta?

ES : Yo creo que la posta está en lo que se haga o lo que se deje de hacer por restaurar la dignidad humana en las personas que la han perdido. Yo creo que eso es lo único que es realmente importante para mí. Todo aquello que se haga o no se haga para lograr condiciones dignas de vida para un montón de gente. Esta lluvia de ahora (durante la entrevista una tormenta torrencial sumergió Buenos Aires bajo el agua) le está costando a un montón de familias un gran sufrimiento. Un montón no es un montón, es millones o centenares de miles de familias a las que les está costando una sensación de incomodidad y de asco y de pudrición que es intolerable. Yo creo que cualquier cosa que se esté haciendo o no haciendo por eso es lo único realmente importante. Después, lo demás son pavadas.

PK : Bueno, pero...

ES : Que yo pueda ver, porque después debe haber otras cosas.

PK : Pero que no pasa por el lado del Estado tampoco.

ES : Es que si no pasa por el lado del Estado no va a pasar por ningún lado. Porque SanCor puede decir: "apadrino a la villa tal de Rosario", pero...

JPL : Sí, pero lo que pasó en Tartagal hoy, digo, eso es un problema del Estado y es solucionable.

ES : Obvio. Y todo lo que tenga que ver con infraestructura es un negocio del Estado.

PK : Pero el asistencialismo no te irrita.

ES : Hay cosas que son ideales y hay cosas que son posibles. El Plan Jefes y Jefas en el 2002 era una cosa obligatoria, tenía que ser. Ahora, vos decís, ¿tu ideal es que la gente sobreviva con planes de 200 $? Y, la verdad que no, eso no es un plan. ¿Quién quiere un país donde las cosas funcionen así? Nadie. Ahora, hay cosas que en algunos momentos se vuelven obligatorias. Y eso, generalmente, cuando la tradición es de determinada manera ya no va a tener ninguna otra forma que la forma del asistencialismo. No me cabe ninguna duda. ¿Qué forma va a tener? ¿Una forma sueca de distribución y de ponernos de acuerdo cuando ya no hay ninguna posibilidad de entenderse?

ATG : Creo que ahí está lo poco serio de la democracia: no poder pactar o no poder entender que el Estado tiene que organizar el país y decir, "bueno, mirá, peronista, radical, comunista, lo que sea, 5 puntos, entre quien entre, cumplimos estos 5 puntos. En educación vamos a hacer esto y esto, si entran los peronistas lo van a continuar porque todos pensamos que eso es bueno". Lo que pasa que acá viene uno y dice: "no, lo que hicieron los anteriores"... Digo, pactar y darle continuidad a ciertas cosas que son importantes y relevantes. Si implementamos un proyecto de armar casas, bueno, cuando viene el próximo gobierno, sea radical o quien sea, debe continuarlo si es bueno. No decir que como era un proyecto de los otros no lo hacemos, como era de Kirchner no lo hacemos. Eso me parece que es un problema serio.

ES : Yo lo que pasa es que no pienso ni un minuto por día en estas cosas. Entonces se me hace complicado hablar más de esto, ¿no?

ATG : ¿Y en qué pensás?

ES : Yo a lo que más me dedico es a ver qué palabrita va mejor con cual. O   mirar películas y series. Yo en esa parte me siento más firme y puedo hablar mejor.

ATG : ¿Y qué estás leyendo ahora que te interese?

ES : Revolutionary Road .

ATG : ¿Qué es eso?

ES : Es la novela de una película que salió ahora. Revolutionary Road es una novela de Richard Yates, que es el de Once tipos de soledad , el libro de cuentos, ¿te acordás?

JPL : ¿Cuál?

ES : Richard Yates.

JPL : Sí, salió por EMECÉ, estaba de saldo en Corrientes.

ES : Pero no está más.

JPL : No está más, salió en su momento en una colección junto con Lorrie Moore que tampoco se consigue más en saldo.

ES : No, no. Bueno, yo soy re fan de Lorrie Moore, creo que me compre como 50 libros de ella cuando estaba de saldo para regalarlos.

JPL : Una suerte de John Cheever 30 años después y chica, ¿no? Algo así.

ES : Sí, mucho humor y muy lindo. Ahora estoy con Revolutionary Road que es de Richard Yates y que salió la película, pero la película se llama, ponéle, Calle de un sueño , o algo así.

JPL : ¿Pero el libro salió acá?

ES : No, el libro salió en España, tengo la edición española, que está traducido como Vía revolucionaria .

JPL : ¿De qué trata?

ES : Es el suburbio de Estados Unidos. Es súper... es súper... es amarga, la verdad, la novela es muy triste. Y después leí todos los cuentos de Flannery O´Connor hace poco.

JPL : ¿Y que tal eso?

ES: Excelente. Es excelente, loco.

PK : El del tipo que lo llevan a la ciudad, es un viejo, y vive con la hija en un departamento al que llegan por primera vez... ¿lo leíste ese?

ES : sí, total.

PK : Está en los cuentos completos.

ES : Sí, la edición de bolsillo de los cuentos completos es así de gigante y es el que tiene la historia del tipo que lleva a la mina de pata de palo y la abandona en un establo. Y es súper... es inteligentísima la mina y son amargos los cuentos.

PK : Buscas eso, ¿no? Versiones desencantadas.

ES : No. Salen de casualidad. Aunque tampoco es de casualidad que uno lee algunas cosas. Pero Flannery O´Connor apareció y lo leí, qué se yo. Igual, no leo mucho, leo un poco. No es que estoy todo el día leyendo. Estaba leyendo ahora El arte espectral , de Norman Mailer, que son distintos ensayos sobre la cuestión de escribir. Yo me entreno mucho en eso porque doy clases y talleres y cualquier cosa que me resulte mínimamente inspiradora para eso, leo. O leo cosas educativas o de psicología que aparecen...

ATG : Das talleres de escritura.

ES : Sí.

PK : ¿Y cómo es el laburo? ¿Cada uno lleva textos o producciones de otro lugar?

ES : Yo doy consignas, presento material.

PK : ¿Se escribe en el lugar?

ES : No. Traen escritos y traen copias para que el resto lea y compartimos.

JPL : ¿Ensayos o cuentos?

ES : No, lo que sea, desafectación del yo, digamos. Trabajo con el método del yo afectado y arranco con el yo afectado y veo hasta dónde da, hasta dónde lleva todo esto. Después doy consignas: declarar guerras.

JPL : ¿Cómo es eso de declarar guerras?

ES : Declarar guerras, declarar la guerra a alguien o a algo. La gente siempre tiene una guerra para declarar.

PK : Tal cual, claramente.

ATG : Uno podría decir que siempre se escribe contra algo, ¿no?

ES : Claro. Entonces siempre es un juego de resistencias contra algo. Está bueno porque por lo general la gente joven se encuentra con algo que es muy inspirador. Yo no estoy en el negocio de la literatura, yo estoy en el negocio de la salvación de la humanidad, entonces para mí escribir es básicamente un experimento salvacionista y político. Eso para mí es todo, el haberme dado cuenta de que si yo escribía, salía del run-run mental. Obviamente que yo ya escribía porque era periodista, pero me di cuenta que al escribir hacía una gran contribución para quitarme el dolor de cabeza o para sacármelo así, como si fueran los palitos chinos, de la cabeza, viste, de a uno, y eso para mi ha sido lo más importante. Y en el taller trato de trabajar eso con otras personas, de que el arte aparezca como consecuencia de la expulsión de los temores y de las angustias.

ATG : Terapéutico, básicamente.  

ES : Sí, bueno, yo no sé si lo llamaría...

ATG : No te lo digo mal, es lo primero que se me pasó por la cabeza, pero...

ES : Sí, claro, pero es algo así como sublimación, ¿no?

PK : Pero también te burlás un poco de eso: los que hacen timbales, los que estudian fotografía...

ES : Pero claro, papá, yo soy el que escribo.

PK : Del escritor rubio que escribe intimidades...

ES : De los rubios, sí, claro, seguro.

PK : ¿Es Alan Pauls el escritor rubio?

ES : No sé, qué se yo, cualquier escritor rubio. Buscá rubios, si todos los rubios escriben lo mismo.

ATG : Y están en Gesell, salvo Saccomano, ¿no?

ES : Pero los rubios que yo digo no están en Gesell. En Gesell están los más peronchos.

PK : Es más   nac & pop, ¿no?

ES : Uh, una cosa terrible. Para mi eso de Villa Gesell es una cosa terrible, ¿no? No sé para ustedes, para mí es terrible la jactancia de Villa Gesell.

ATG : Hay un texto donde hablás de esto, de Saccomano y de Forn y de qué tiene de bueno la Avenida 3 con viento y qué tiene de bueno cuando está Serrat de fondo y así. Yo no conozco muchos textos de Saccomano...

ES : Yo tampoco.

ATG : No, yo digo, no conozco muchos y la verdad que con lo que leí no creo que si no lea más me pierda mucho. ¿Y de la literatura argentina te interesa alguno?

ES : Yo soy re fan de Fogwill. Para mi Vivir afuera es lo más. Pero te voy a decir que esa novela no es lo más de Fogwill, lo máximo de Fogwill es el de la avenida, el que está en la tapa la autopista cortada.